Crosetto: “Roma manda a Kiev meno risorse di Berlino. Fermare l’incendio o arriva qui”

Alla Lega, al Movimento 5 stelle e a tutti quelli che pensano di abbandonare l’Ucraina nel 2027, Guido Crosetto dice: «Se prende fuoco un appartamento che dista quattro case dalla mia, posso anche pensare che non è un mio problema. Ma se non mi accorgo che cambia il vento, all’improvviso, a bruciare, potrebbe essere casa mia».

Oggi ad Abu Dhabi si terrà il vertice con Stati Uniti, Russia, Ucraina. In un primo momento erano previsti solo gli E3: Francia, Germania, Regno Unito, senza Italia. Ora Roma sembra rientrata.

«Non si trattava di una esclusione. L’E3 è un formato che esiste da anni. Dopodiché il punto è un altro: Meloni è stata molto chiara nel chiedere che l’Europa parli con una voce. E la sua posizione è stata sostenuta da Kallas e Costa».

C’è un reiterato tentativo degli E3 di non coinvolgere l’Italia. Succede perché il Paese sconta alcuni tentennamenti del governo sul progetto dei Volenterosi e sul volume del sostegno militare ed economico a Kiev?

«Guardi, per i Volenterosi non direi: i nostri dubbi sono quelli della Germania. Escludere una presenza fisica in Ucraina di truppe europee è da sempre un nostro caveat. Se, invece, la vediamo dal punto di vista dei contributori, allora è chiaro che il discorso cambia: Berlino invia molti miliardi, soltanto l’anno scorso ha destinato a Kiev più soldi che noi in due anni di investimenti. Noi siamo stati seri e corretti, con generatori, aiuti umanitari e pacchetti di aiuti militari, ma nessuno di noi pensa di essere, su questo terreno, il primo della classe».

Oggi presenta il pacchetto armi per l’Ucraina al Copasir, il primo da molti mesi. Il ministro dell’Economia Giorgetti non lo ha ancora firmato.

«Solo perché non c’era».

Ma nel 2027 la Lega proverà a bloccare il decreto che garantisce copertura legale annuale ai nuovi invii. Come finirà?

«L’autorizzazione delle Camere termina il 31 dicembre, quello che succede dopo lo decideranno Parlamento e governo. Se poi chiede a me, dico: sono convinto che la Russia arriverà al tavolo della pace solo quando capirà che non c’è modo di conquistare tutta l’Ucraina perché non è sola».

Torniamo al formato ideale per trattare con Mosca. Pensa a Costa?

«C’è bisogno che l’Europa parli con una voce sola. Bisogna indicare una persona che parli a nome di tutti. Costa è un buon nome, certo. Comunque le dico che Meloni da sempre è pronta a rinunciare alle spillette che cercano altri, se arrivano i risultati. Oggi ne servirebbe soprattutto uno: la tregua. È una necessità. La Russia vuole piegare il popolo ucraino con attacchi ai civili e alle infrastrutture energetiche. In inverno uccidono senza neanche usare le bombe, col freddo. Da aprile a settembre 2026 le vittime civili, inclusi i feriti, sono stati 14.281».

Gli Usa lavorano alla nuova architettura di sicurezza tra Nato e Russia? Sacrificheranno l’Europa?

«Se ne stanno occupando Hegseth e il sottosegretario alla Difesa Colby, che parla dal 2022 di rivedere l’impegno militare Usa nel mondo. Quattro anni fa ipotizzava un disimpegno importante dall’Europa, a favore di Cina e Indopacifico. Da due anni esiste una discussione, nel Pentagono e tra alleati, tra chi spinge per il disimpegno e chi giudica l’Europa un tassello vitale anche per Africa e Medio Oriente».

Ha paura di un massiccio ritiro dalle basi Usa europee e italiane?

«No, non credo che possano uscire dall’Europa. Stanno ragionando su come spostare alcuni assetti. Si sa che la riduzione potrà toccare diverse basi. Le varie opzioni sono oggetto di discussioni e anche di diverse mie lettere…».

La sconfitta di Trump rischia di determinare l’abbandono di Kiev a Putin?

«Penso che nessuno possa permettersi di sacrificare Kiev alla Russia, men che meno gli Stati Uniti. Per Trump sarebbe un autogol: con le midterm ha pagato le conseguenze economiche della guerra all’Iran, se si allineasse a Putin affronterebbe danni, non solo interni, in termini di credibilità. Come per noi europei è un tassello cruciale: la sconfitta Ucraina aprirebbe scenari peggiori».

A Washington pensano di invitare Putin al G20 di Miami, tra un mese: pensa sia giusto farlo? O sarebbe giusto boicottarlo?

«Continuo a dire che l’unica cosa che conta è trovare una soluzione vera senza farci prendere in giro da lui e senza offrire altri strumenti di propaganda alla Russia. È chiaro che se vogliamo un accordo, dovremo sedere al tavolo anche con Putin, oltre a Zelensky e gli Usa. Però dico anche: il giorno giusto per sedere tutti assieme è quello in cui esiste la reale volontà di accordo».

Con Trump indebolito aumenta il rischio di un attacco russo diretto ai confini europei?

«Se parliamo di guerra ibrida, dico: ci sarà sempre di più. Non è una tattica moderna, risale a Sun Tzu. Indebolire il nemico dall’interno: alcuni applicano questo insegnamento in modo maniacale e scientifico».

Ancora Trump: teme che attacchi l’Iran? Teheran ha minacciato di reagire senza limiti geografici: c’è il rischio che colpiscano l’Italia?

«Non mi pare che l’Iran abbia intenzione di farlo. Dobbiamo evitare che Teheran possa muovere guerra e alimentare il terrorismo, come ha sempre fatto, ma provare a raggiungere questi obiettivi con una nuova guerra sarebbe un grave errore. E allargherebbe il caos».

Si è parlato di cyber-attacchi letali: che rischio corre l’Italia?

«Senza voler spaventare nessuno, faccio qualche esempio: un attacco letale è quello che ti toglie la corrente in un ospedale, rischiando di fare vittime. O un attacco all’Inps che non ti fa erogare le pensioni. Colpire per indebolire e impaurire una nazione».

Insisto con Trump, Crosetto: tutto considerato, non era consigliabile una maggiore prudenza da parte di Meloni nel rapporto con il tycoon?

«Mi pare che Meloni abbia subito parecchie critiche, da Trump, nei mesi scorsi. Comunque, qualunque governo italiano avrà rapporti buoni con gli Usa, sempre. Trovo più strani quelli con chi ci vuole male…».

Si è molto scritto delle divisioni tra lei e Mantovano sulle competenze nel contrasto alla cyber. Chi avrà la regia nel contrasto agli attacchi?

«Non esiste alcuno braccio di ferro tra me e Mantovano, anzi, abbiamo definito gli ambiti in cui interviene l’Acn, il comparto, la polizia o la Difesa. Semmai, il problema può crearsi sulla disinformazione: sono competenze nuove che vanno definite. Io ho proposto un centro di guerra ibrida europeo. Se l’Europa non dovesse muoversi, dovremo farlo noi. Mettendo insieme le energie, però. Non servono muri per difendere poteri consolidati».

I finti allarmi bomba sugli aerei sono solo strategia del caos o c’è chi prova ad abbassare le difese per rendere più semplici attacchi reali?

«Tutte e due le cose. Caos, ma anche il vecchio “al lupo, al lupo!” ripetuto migliaia di volte, finché poi qualcuno si distrae».

E poi c’è il furto di dati personali. Tajani ha denunciato quello subito. È un tentativo di ricatto?

«Provano a utilizzare questi dati. Ad esempio, mettendo un trojan nel telefonino per ascoltare le riunioni. Cercano di costruire dossier contro chi subisce il furto. Bisogna attrezzarsi e reagire».